Владимир Толстиков, заведующий отделом искусства и археологии античного мира гмии им. Пушкина, — о восстановлении Пальмиры
Заведующий отделом искусства и археологии античного мира Государственного музея изобразительных искусств им. А. С. Пушкина Владимир Петрович Толстиков. Фото: arts-museum.ru
О том, кто будет реставрировать Пальмиру, где могут всплыть украденные боевиков экспонаты и рваные сирийской музейщикам удалось спасти 95% ценностей музея Дамаска, обозревателю «Известий» Елене Лория рассказал заведующий отделом искусства и археологии античного мира Государственного музея изобразительных искусств имени Пушкина Владимир Толстиков.
— Владимир Николаевич, можно уже сейчас сказать, что именно в Пальмире навсегда исчезло, а что все-таки можно восстановить?
— Я этого сказать не могу, а потому, что Пальмира является всемирного наследия и включен в ЮНЕСКО, то все чертежи и фотографии объектов, которые есть, существуют, Поэтому монастырей обломки, оставшиеся после взрывов, можно собрать и склеить. Есть технологии, Но это очень кропотливая работа, которая рассчитана на очень-очень много.
Фото: ИЗВЕСТИЯ/ Александр Мельников
Фото: ИЗВЕСТИЯ/ Александр Мельников
Фото: ИЗВЕСТИЯ/ Александр Мельников
— Примерно так, как в Афинах восстановление Պարթենոնը?
— Понимаете, все зависит от того, в каком состоянии эти взорванные объекты. Если можно склеить части, и восстановить единое целое, то это одно. Если нет, тот же материал, делать снова и показать, вот, это старая часть, а вот этот новый, воспроизводящая старые. Потому что, как правило, делается. Проверено песчаник, или известняк, или базальт. В общем, тот камень, на котором построен объект.
— Как вы думаете, кто-то музеев Пальмиры появляются на черном рынке.
— Конечно, террористы, в конце концов, просто так не взорвать. и что можно было снять, они вывозили и продавали. Частным коллекционерам и перекупщикам. В основном американцев.
Фото: ИЗВЕСТИЯ/ Александр Мельников
Фото: ИЗВЕСТИЯ/ Александр Мельников
— Музеи следят за такие вещи?
— Да, следят. И если какие-то вещи появляются на аукционах и есть доказательства того, что они Пальмиры или что-то другое памятника, то они обязаны вернуть. Но все очень трудно — работает, в конце концов, целая сеть черных маклеров опытом: Они подкупают таможенников, незаконно выводят. Это целый мир бандитов, которые губят памятники искусства.
— Нет такой практики, чтобы музеи через подставных лиц принять участие в аукционах?
— Дело в том, что с аукциона время не спрашивают провенанс — происхождение того или иного объекта. И если есть документы, которые подтверждают, что эта вещь не украдена, то это одно дело. А пойти на серьезные аукционы с краденой-то рискованно. Поэтому черные маклеры продают музейные экспонаты частных коллекционеров, которые имеют хорошие консультанты. И хорошие деньги они участие в этом все скрывают своих личных коллекций.
Михаил Пиотровский сказал, что «Эрмитаж» готов оказать помощь в восстановлении Пальмиры. Какие еще музеи могут принять участие в восстановительных работах?
«Эрмитажа» есть опыт сотрудничества со специалистами, которые восстанавливали памятники, взорванные немцами. Это Петергоф, Ораниенбаум, что псковские храмы. «Эрмитаж» — это целое государство, у них большой штат, есть реставраторы. В нашем музее таких специалистов нет. Мы в основном реставрируем живопись, графика и декоративное искусство. Раньше СССР Всесоюзного производственного научно-исследовательский комбинат, который занимается памятников архитектуры. Они многое отремонтировано, начиная с Кремля и заканчивая колоннадой в Пантикапее, где я веду раскопки. Но не забывайте, что еще есть Лувр, есть Британский музей, они также могут принять участие в восстановлении Пальмиры. Я думаю, что ЮНЕСКО сделает соответствующие специалисты.
Фото: ИЗВЕСТИЯ/ Александр Мельников
— Судя по фотографиям и видеокадрам из Пальмиры, как вы оцениваете уничтожения?
— Разрушения очень сильные — террористы пытались взорвать важнейшие объекты.
— Но, судя по всему, колонны хорошо сохранились?
— Колонны стоят вдоль улиц, это просто обрамление. А вот храмы они взорвали. И вовсе не потому, что эти храмы, как это противоречит исламу. Эти люди вообще не знают, что такое ислам. Это просто убийцы и подонки. Когда я в Сирии, мне рассказали интересную вещь. С представителями, ВЫЗЫВАЕТ (организация запрещена. — «Известия») встретились самые большие специалисты Корана в сша. Были переговоры. Так что, никто из этих членов АССОЦИАЦИЯ не смогла ответить ни на один вопрос. Они знают Коран. Это звери, наемники и фанатики.
Фото: ИЗВЕСТИЯ/ Александр Мельников
Фото: ИЗВЕСТИЯ/ Александр Мельников
В сирии вы уже на работе?
— Да, в ноябре 2015 года мы ездили в департамент древностей Национального археологического музея в Дамаске. Вели предварительные переговоры о том, что они предоставили нам экспонаты для выставки.
— Там отображается не пострадал?
— Сотрудники департамента рассказали, что успели скрыть 95% музейных ценностей в специальные хранилища. Все сохранилось: и они хотят сотрудничать с Россией, и мы готовы предоставить эти спасенные экспонаты выставки в гмии им. Пушкина.
, Что на этой выставке?
— Сейчас специалисты музея Дамаска, составляют списки. Но коллекция их самых богатых, там есть все, начиная от неолита и ислама. И все это должны будут выставить в Пушкинском музее.
